Details Magazine. Июль  1997. Автор Susan Colon (Сьюзан Колон).

PETER MURPHY: бывший вокалист  Bauhaus.

DANIEL ASH: бывший гитарист  Bauhaus, позднее  Love and Rockets.

DAVID DORRELL: ранее журналист, теперь менеджер Bush.

JON SAVAGE: pop комментатор и автор England's Dreaming.

IAN ASTBURY: бывший вокалист Southern Death Cult и the Cult.

MARC ALMOND: бывший вокалист Soft Cell.

ROBERT SMITH: вокалист the Cure.

BRIAN McNELIS: генеральный менеджер Cleopatra Records.

FRED H. BERGER: основатель и издатель Propaganda.

ROZZ WILLIAMS: бывший вокалист Christian Death.

SIOUXSIE SIOUX: бывшая вокалистка Siouxsie and the Banshees.

MICHAEL ASTON: бывший вокалист Gene Loves Jezebel.

PETER MURPHY: "Я знаю, что творчество Bauhaus началось  в 1979 с "Bela Lugosi's dead" которую критики причислили к "готическому" жанру, но готы — это миф, привидевшийся журналистам, которые захотели описать творчество Bauhaus, Joy Division, вокал Игги в The Idiot, ну и так далее. В этой музыке не было завершенности, но прорабатывали ее с каким-то трансцендентным качеством.

DANIEL ASH: "Когда мы записывали Bela Lugosi's Dead, еще и месяца не прошло с момента образования Bauhaus. Мы никогда не называли себя готами, а нашу музыку готической. Это все произошло несколько лет спустя и началось с подачи прессы."

DAVID DORRELL:  "О, Господи, снова все сначала! Я никогда не попытаюсь и не буду утверждать, что именно я написал статью и назвал их готами, равно как и то, что я это скопировал у каких-нибудь моих коллег-журналистов, следящих за готами — спиды выжигают мне память". Как журналист, я отмечал, что панк становился мрачнее. Линдон с Public Image Ltd становился мрачнее. Покончив с собой, Кертис из Joy Division не просто положил конец своей жизни и творчеству своей команды, он создал вакуум, в котором, появились все эти группы, чтобы поскорее его заполнить".

SAVAGE: "Joy Division стали чрезвычайно значимы благодаря их  комбинации обреченной, даже суицидальной лирики с действительно потрясающей музыкой. К середине — 80-ых, готика потеряла свое напряжение, и стала одноликой. Очевидно, жанр вдохновлялся готическим романтизмом, идеями дегуманизации, вызванными промышленной революцией. Образцом для всего этого стал Франкенштейн Мэри Шелли. Монстр был метафорой отношений между молодежью, людьми и силами, которые формируют их, и это было очень привлекательной идеей для готов. Кроме того, готы получили доступ к большому количеству безвкусного материала массовой культуры, например, The Munsters и The Addams Family, которые добавили элементы китча к предшествовавшей им карикатуре панка".

ASTBURY: "Для многих людей, которые в этом участвовали несколько лет назад, панк уже не представлялся таким, каким он изначально задумывался. Готы дали этим людям возможность создать новую площадку, которая была бы  предназначена специально для них. Эта новая сцена привлекла обездоленных, кучу Панков, живущих на пособия по безработице и воровство в магазинах. Многие из них жили в Брикстоне в начале 80х, потому что это было дешево. Среди таких была группа Sex Gang Children, которые одевались как Bauhaus и Specimen. Среди нас полно тех, кто зависал вместе с их вокалистом, Энди Сексгангом. Он жил на последнем этаже старого дома в викторианском стиле. Однажды, мы поднялись туда на чашку чая, и встретили его в Китайском халате, с подведенными черным глазами, со стоящим причесоном, на фоне играющей Эдит Пиаф и включенного телеканала для 15ти летних. Мы его представили как графа Визиготского, устраивающего прием в собственной башне. В тот момент Dave Dorrell и услышал нас, зовущих Энди "Графом Визиготским" а его последователей — готами, так он назвал каждого, кто имел отношение к этой музыкальной сцене".

DANIEL ASH: "Не думаю, что я когда-либо слышал песни Alien Sex Fiend или Specimen, но я инстинктивно знал, что они окажутся дерьмом. Вы могли бы так сказать, взглянув на них. Это прозвучит элитарно, но я думаю, что они принесли дурную славу людям в черных футболках".

MARC ALMOND: "Мне нравились Alien Sex Fiend и Specimen и многие другие ранние группы. Я считал их весьма забавными".

IAN ASTBURY: "Все эти группы объединились под управлением Ollie Wisdom из Specimen, примерно в '81 или начале '82, в лондонском Batcave.  Клуб действительно был разнообразен; он не был только темным death rock клубом. Specimen были местной группой  и  были очень мрачными, но немцами они были настолько же, насколько Семейкой Аддамс. Они были как Death Bowie".

MARC ALMOND: "Batcave сменил несколько мест, но больше всего, он мне запомнился в месте, которое называлось Gossips в Сохо. Вы должны были подняться на лифте до верхнего этажа, где была приемная клуба. Там был  небольшой театр, где показывали стриптиз, а также его использовали для просмотра готического кино и выступлений групп. Кроме того, вы могли увидеть людей как Роббер Смит, тусующихся в баре".

ROBERT SMITH: "Мы ходили в Batcave, потому что для нас был свободный вход,  там была хорошая атмосфера и люди были действительно приятные. Но музыка была ужасна! Весь этот романтизм смерти! Любой, кто когда-либо непосредственно сталкивался со смертью, может сказать вам, что в этом нет ничего романтичного".

DAVID DORRELL: "Одно из наиболее ярких событий в готической истории произошло, когда Batcave был на Лестер сквер. Это был огромный клуб; справа от барной стойки был припаркован американский армейский джип. В то время, когда это происходило,  какой-то парень ворвался в Букингемский Дворец, и Королева, просыпаясь, нашла этого немного сумасшедшего, немного пьяного Ирландца на своей кровати. Спустя неделю после того, как он был отпущен под залог, он выступал в Batcave вместе с Red Lipstick".

the look

DANIEL ASH: "Где-то в течение полугода, после того, как мы начали играть, концерты Bauhaus стали посещать люди, одевающиеся во все черное, мы стали замечать подростков похожих на нас. Мы называли их андрогинными космическими демонами. Или дикими животными".

ASTBURY: "Очень многие люди рассматривали это как шутку, но дети, которые одеваются в этом стиле, очень серьезно к нему относятся. Для них он потусторонний. Но люди одевались так и десятки тысяч лет назад; первобытный человек имел обыкновение вынимать пепел из костра и протирать им вокруг глаз и втирать в волосы, чтобы имитировать череп или привидение".

McNELIS: "В общем, пока вы носите черный, вас считают готом".

SAVAGE: "И тогда, и теперь готика кажется хорошим способом разрешить вопрос подростковой тоски. Вы можете замаскировать свое тело, быть болезненными и зациклиться на идее о смерти, а также шокировать ваших родителей и ровесников. Хотя теперь, когда Вы можете видеть готические образы в таких фильмах как Beetlejuice, Edward Scissorhands и The Craft, это уже не выглядит так инопланетно".

BERGER: "Не забывайте The Rocky Horror Picture Show, The Hunger, и даже такие фильмы как Ed Wood и The Nightmare Before Christmas.Тим Бертон — действительно считается готическим режиссером номер один. Многие готические детки любят The X-Files; это переходит любые культурные границы".

WILLIAMS: "Я думаю, что романтическая идея готики — это как сердце на рукаве вашей одежды, которое говорит: "Это то, что я чувствую внутри себя".  Вы превращаете себя во внушающее страх маленькое существо. И вместо придирок к вам люди внезапно очарованы вами… или они боятся вас. В те дни, когда я гулял по улице, люди переводили своих детей на другую сторону улицы —  подальше от меня".

SMITH:  "Часть этого действительно идет с чувством отчуждения, с тем чувством лишения гражданских прав, которое присуще готам.  Они встречаются вместе, выглядят одинаково, и это похоже на племенной менталитет. Но аудитория имеет очень, очень специфическую демографию. Вы  полагаете, что к 25 годам вы будете уже мертвы".

IAN ASTBURY: "Некоторые группы, например Specimen и Alien Sex Fiend красили волосы в черный как уголь цвет, использовали черный карандаш для глаз, черные сетки — "в духе футуристических вампиров". Это пришло скорее из глэма, чем от расхитителей могил. Это было реакцией против Нью Романтики, потому что ее представители были такими позерскими и поверхностными".

DORRELL: "У Ian была очень впечатляющая манера одеваться. Я помню в то время, когда я жил со своей мамой, Ian приходил с украшением из куриных костей на шее. Каждый раз, когда он был в  KFC, он высушивал кости и делал из них ожерелья. Я помню лица людей  в местном пабе, когда мы вошли туда!"

IAN ASTBURY: "В этом можно было бы увидеть также легкий флирт с пред-нацистским декадансом, с тем душным (похотливым), прокуренным Берлином начала 20х годов, который был очень андрогинным".

FRED BERGER: В значительной степени эстетика была продиктована Bauhaus, показавшей себя очень неоднозначной группой с точки зрения половой принадлежности. Парни делали себе макияж, и выглядели довольно мило, и это переносилось на манеру одеваться, что для мужчин выражалось в ношении кружев высоких каблуков, драгоценностей, высоких ботинок, фетиш-одежды. Иногда юбок, но в этом не было ничего гейского. Розз Вильямс был с половыми отклонениями, но определенно парнем. Трансвеститы никогда готичных мальчиков за настоящих трансов не принимали".

IAN ASTBURY: "Образцом для молодых людей был Сид Вишес: черные торчащие волосы и черная кожаная куртка. Для женщин это определенно были Siouxsie из the Banshees — S&M вид с черными сетками, черными кожаными высокими  ботинками, бледным лицом и темной косметикой, и затем большие черные торчащие волосы".

SIOUXSIE: "Я никогда не делала лицо бледным; я никогда не выглядела по-клоунски. Вообще-то, это забавно — на многих наших концертах я, оглянувшись, замечала всех этих маленьких Робертов Смитов".

ROBERT SMITH: "The Banshees заставили меня пожалеть о том, как я выглядел в  Cure — мы были, конечно, плаксивой группой, но готами мы никогда не были. Множество моих фотографий  с четками, или распятием, или еще чем-нибудь, — это все относится исключительно к тому периоду в полтора года, когда я играл с Banshees, потому что они решили, что я должен следовать их форме одежды, а я должен был с этим согласиться, потому что это была не моя группа. Но меня забавляло участие в этом, и я действительно хорошо ладил с басистом группы, Стивом Северином".

SIOUXSIE: "Запишите это на счет Роберта Смита на пару с Северином. Это все их вина. Они все время хотели примерить мои драгоценности и мою одежду. Несколько странных ночей прошли под знаком этой идеи,  множественные совместные одевания и обмены одеждой, не смотря на тот факт, что у них никогда не было ничего такого, что я бы хотела носить".

american gothic

BERGER: "Девяносто процентов примечательных групп, которые основали жанр и выдержали его для большей части его истории, были Bauhaus, Sisters of Mercy, Dead Can Dance, Fields of the Nephilim и Siouxsie and the Banshees. В Америке была только горстка групп, наиболее примечательной из которых является Christian Death; некоторые из них, например London After Midnight, все еще на плаву".

ASTBURY: "Для британских деток готическая музыка была о нигилизме, небытии и пустоте. Великобритания Маргарет Тэтчер была ужасной и репрессивной. Уровень безработицы был очень высоким, все в духе Оруэлла — наступал 1984. Еще было похоже, что молодежь была в трауре. Я думаю, что  именно поэтому очень много людей носили черный. Вампирская тематика была скорее в Америке".

ASH:  "Единственная разница между английскими и американскими готами — их акцент".

SIOUXSIE: "Возможно это — различие; я не думаю, что есть английская готическая сцена. У американцев есть тенденция относиться к вещам очень серьезно, это было их домашним заданием, которое они выполнили. Кажется, там это значит для зрителей намного больше".

ASTBURY: "В таких местах, как Нью-Йорк и Лос-Анджелес, люди действительно не обращают внимания на готов, тогда как на севере Англии, если вы вышли из дома наряженным и выглядите весьма причудливо, то кто-нибудь попытается вышибить из вас дерьмо. Но дети делали это так или иначе, потому что это было заявлением об их индивидуальности. Это сделало их теми, кто они есть".

WILLIAMS: "Не могу сказать, что я точно помню изменения здесь, в Штатах, или Лос-Анджелесе, но тогда это назвали death rock, который возник из панк-рок сцены в Лос-Анджелесе, приблизительно в 79-80гг. Некоторыми из групп были 45 Grave, Castration Squad… это — то, откуда появились и Christian Death".

ASTBURY: "Когда the Cramps прибыли из Америки, они скорее были похожи на сайкобилли  группу 60-х, но у них был очень мрачный вид.. Их басист, в то время это был Брайен Грегори, был похож на владельца похоронного бюро. Позже, американская готика стал очень похожа на Plan 9 From Outer Space. Единственное, что, кажется, пришло из американской готики,  это неразбериха между колдовством и Сатанизмом".

SIOUXSIE: "Да, не часто случается, что вы придумываете тип музыки, а затем узнаете, что различные очень старые религии и оккультизм вовлечены в нее. Я думаю, что это имеет непосредственное отношение к тому факту, что символы очень привлекательны. Есть аналогия: Если бы в современном мире с Христом покончил электрический стул,  то были бы легионы людей, носящих маленькие электрические стулья на шее?"

WILLIAMS: "В Лос-Анджелесе я серьезно увлекся ритуальными практиками и книгами об оккультизме, убийствах и смерти Это было как успокаивающий наркотик. Я ушел от (убежденного) сатанизма. Конечно, я не ходил каждое воскресенье  в церковь, но я стал ближе к Богу. Сейчас, я думаю, что я был в состоянии найти баланс, но мне кажется, что большинству людей было бы сложно смириться с этим. Теперь люди говорят: "Но я думал, что Вы верите в Бога".  На что я отвечаю: "Да, верю, но это не означает, что я не могу все еще смотреть видео про Чарльза Мэнсона".

sex & drugs

WILLIAMS: "Сексуальная принадлежность была  не очень явной,  но я думаю, что гомосексуальная  составляющая определенно скрывалась. Я был геем, но я не говорил об этом, пока не узнавал человека и то, что он думает по этому поводу. Какое-то время на сцене демонстрировались в основном проявления мужественности, и только потом все больше людей стало открыто говорить об этом".

ALMOND: "В Batcave внимание акцентировалось на внешнем виде. Люди, увлеченные музыкой, были таинственными и мрачными, и это не очень хорошо сочеталось с пикапом. Если Вы были девочкой, Вы не опасались, что парни будут причинять вам неудобства, если Вы были парнем, Вы были заняты музыкой, внешним видом и позой, если бы Вы были геем, то Вы могли просто хорошо провести время, и никто вас бы не побеспокоил".

ASTON: "Когда мы добрались до LA во время нашего первого американского тура, мы встретили Christian Death. И один из них подошел ко мне и сказал, "Ок, с кем из нас вы хотите переспать, с мальчиком или девочкой?"

WILLIAMS: "Гм… Я вспоминаю, что видел Gene Loves Jezebel в Рокси, я думаю, но я не помню чтобы я встречался с кем-то из них, таким образом, это мог быть кто-то другой, или, возможно, он перепутал нас с кем-то другим+или, возможно, я был слишком пьяный или обкуренный, чтобы запомнить".

ALMOND: "В Лондоне было много алкоголя и немного спидов. В определенный момент  в музыке началось что-то вроде эпохи психоделики, которая появилась в том, как the Cure и the Banshees делали вещи наподобие "Dear Prudence", в которой очень отчетливо звучат кислотные ноты. Я думаю, что готическая сцена на севере Англии очень много заправляется snakebite blacks — этот напиток, который является смесью сидра, лагера, и черной смородины смешанной со сульфатными спидами".

WILLIAMS: "В LA это был своего рода открытый сезон на что угодно. Были те, кто развлекался  спидами, и те, кто уже был в героиновой бездне, некоторые много пили, и затем много таблеток Валиума. Но если бы Вы передали косяк любому из них, то они сказали бы, "О Господи,  что это за хипповское дерьмо!"

 

the denials

WILLIAMS: "Когда я начинал с Christian Death, мы назвали нашу музыку death rock. В какой-то момент, я стал все чаще слышать это слово — «готический». Я чувствовал себя участником зарождения чего-то нового. Но теперь, когда  прошло так много времени, многие молодые люди, с которыми я сталкиваюсь, при упоминании Black Sabbath или  Alice Cooper  задают вопрос: «Кто это?».  Такое чувство, что это длилось намного дольше, чем мы думаем".

ALMOND: "Не то чтобы я был готом, просто меня постоянно включают в это все, потому, что в моей музыке есть готические/романтические нотки. Это подтверждает темную, меланхоличную сторону человеческой натуры. На некоторых моих любимых артистов был повешен ярлык «готика», на таких как Roy Orbison и более заметные группы типа The Velvet Underground & Nico и Nine Inch Nails".

ASH: "В Bauhaus было намного больше, чем помада и тени для век. Я расскажу вам парадокс: если Вы смотрите на искусство оригинального движения Bauhaus, это — противоположность готики. Это было чрезвычайно функционально и просто, тогда как готика очень эпатажна. Таким образом, название группы фактически полностью отличалось от того, как нас называли".

ASTBURY: "Группы типа Bauhaus всегда думали о себе, скорее как о чем-то художественном (дадаистской немецкой школе кабаре), в противоположность какому-то дешевому хоррор-фильму".

ASTON: "Я не согласен. Я имею в виду «Боже, Bauhaus были великими промоутерами преувеличения». Я не  знаю, где он выкинул эти дадаистские штуки".

SMITH: "Была одна готическая группа, которая поддерживала нас в британском туре 1981 года — Danse Society. Я думаю, что они действительно считали себя undead. Я считал это очаровательным, это походило на театр. Люди могут сказать, что the Cure были готами, но они врут. Вы не можете стилизовать историю, и если на фото вы с белым лицом и готическими атрибутами, то Вы — готическая группа. Дело в том, что с the Cure такого никогда не было. Нет никаких фотографий. Это — то, как я могу доказать, что мы не были готами. Это не восстановит истинное положение вещей, потому что это все еще будет продолжаться, но я знаю в глубине души, что мы есть и чем мы не были, что имеет значение для меня".

SIOUXSIE: "Я думаю, что у Роберта была такая реакция, потому что он настоящий гот. Он сам и придумал все это. Единственная причина, почему есть люди, похожие на клоунов, состоит в том, что когда Роберт был в the Banshees, он просто не мог правильно наносить мою косметику. Это все та помада, которую он наносил без зеркала. Я попыталась говорить ему об этом, но разве он стал бы слушать? Нееееет".

SMITH: "Я был единственным настоящим готом в the Banshees".

SIOUXSIE: "О, конечно".

SMITH: "Если вы заставите Сьюзи отрицать то, что the Banshees были готами, тогда вы в самом деле услышите нечто забавное".

SIOUXSIE: "Нет!!! Готы не существуют!"

the end

ASTBURY: "Когда это закончилось? Приблизительно в 84-85гг. Тогда стали появляться шумные коммерческие группы, и все это было очень уныло. Слово "готический" теперь действительно является чем-то вроде шутки, весьма вульгарной. Самое забавное, что большинство людей никогда не признают, что они были участниками тех групп, но я говорил с Кортни Лав, и она сказала, что она была на одном из наших шоу в 1984 в Camden Palace. Никогда не угадаешь, что именно оказало влияние. Вот Ваши корни grunge: Кортни Лав в Лондоне в 1984".

DORRELL: "Должен отметить, что готика была хорошей забавой. Не могу сказать, что я оглядываюсь назад и вижу все в черном свете. Люди, которые были вовлечены во все это, были действительно творческими и доброжелательными. Это был панк с кишками наружу и с косметикой на лице. Готика не оставила после себя ничего стоящего".

ASTBURY: "В метафорическом смысле зарождение готики было похоронами для панк-рока. Позднее большинство тех людей ушли со сцены и создали семьи или превратились во что — то другое. И все тут. The Sisters of Mercy продолжали идти, держа пламя. После них пришли Mission UK, которые похожи на "похмелье" готики. Для тех, кто все еще хотел этого, это было оно. И the Banshees все еще продолжают играть. Есть все еще анклавы, где люди могут нарядиться и не чувствовать угнетения. Это  место, куда люди могут пойти, чтобы мечтать. А что плохого в мечтах?"

the resurrection

ALMOND: "После того, как вся сцена утихла, она ушла к фетиш сцене, потому что в клубах продолжала играть готическая и индустриальная музыка. Есть клубы как Torture Garden в Лондоне, в котором преобладает фетиш, но они довольно готичные".

BERGER: "Готика в значительной степени вымерла в Великобритании в начале 90-ых. Она проходит циклы в США: она умирает, рождается заново много раз. Она умирала уже раз 5. Так как это вампирская субкультура, идея возвращения из могилы кажется очень закономерной.."

McNELIS: "Готика еще как жива, повсюду. Есть места, где сцена больше — Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Нью-Йорк — но она повсюду. Прямо сейчас происходит возрождение с появлением групп как Nine Inch Nails и Marilyn Manson, которые заимствуют готические образы. Однажды попав туда, людям нравится выходить и погружаться в это глубже. Сейчас есть много групп продолжающих в том же духе: Rosetta Stone, the Prophetess, Switchblade Symphony, — самые крупные артисты в настоящее время".

ASH: "Почему готика все еще популярна? Потому что, когда люди не вписываются куда-то, они часто концентрируются на чем-то другом. Таким образом, эти люди, скажем, Nine Inch Nails,  не вписываются в господствующие тенденции. Но они собирают стадионы, полные таких же людей".

SAVAGE: "Переход от готики к индастриалу привлек внимание к массовым убийствам. Посмотрите на Мэрлина Мэнсона. С точки зрения поп-культуры это старо. Алё, это делали тридцать лет назад! Вся проблема шокирования заключается в том, что вы должны постоянно повышать ставки. И я действительно не хочу стать связанным с Чарльзом Мэнсоном. Что в этом забавного? Мэрилин Мэнсон нервно курит в сторонке, по сравнению с классиком Элисом Купером".

McNELIS: "Элис Купер? Нет… он был скорее шок-металлистом, как Kiss, чем готикой. Люди говорят, что Мэрилин Мэнсон — гот, но готы так не думают. Готика — это другая форма протеста: они не хотят слэмиться; они — одиночки, книжные черви, которые хотят наряжаться как нечисть и бесить своих родителей".

MURPHY: "Единственная группа, которую я слышал за последнее время, и которая пробуждает ту самую уникальную силу, — Portishead. Две другие малоизвестные, но очень впечатляющие британские группы — Blue Wolves и Goya Dress.. Еще я думаю, что U2 стали довольно готичными в последнее время; Bowie попробовал это в 90-ых, но действительно готической его музыка была в 1970 (The Man Who Sold the World или даже Hunky Dory). Леонард Коэн тоже. Конечно, это только мое мнение".

SMITH: "Это очень постоянная и неизменная сцена. Не имеет значения, что происходит вокруг нее, она всегда есть. Я могу понять некое очарование. Это очень романтичный вид с поэтическим подтекстом. Это не особо отличается от любого другого движения. Просто тут намного больше визуального".

ALMOND: "Я думаю, что это возвращается — вы можете чувствовать это в воздухе! Я видел показ мод Alexander McQueen в Лондоне, шоу было в церкви, и большинство одежды было очень религиозным и готическим".

ASH: "Сейчас я живу в Л.А. и здесь множество клубов, где проводятся готические вечеринки, как и в Сан-Франциско и, наверное, по всей стране Помню, я зашел как-то в несколько клубов на готические вечеринки, и это было похоже на взгляд в прошлое в 1982; все было точно так же. считаю, что если кто-то увлекается всем этим в течение двадцати или тридцати лет, это значит, что у них нет большого движения вверх, если ты понимаешь, о чем я. Также есть дети шестнадцати и семнадцати лет, которые увлекаются материалом пятнадцатилетней давности. У нас все еще есть такие люди среди студентов в футболках и джинсах".

© Перевод Anoli Nicure  для 11.08.2009